Рулетка!!!
| |
Joker_vD | Дата: Суббота, 27.12.2008, 01:45 | Сообщение # 21 |
 Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Ну что мне, устроить вводную лекцию по терверу для самых маленьких? Так вот, в _реальной_ рулетке результат броска шарика НИКАК, повторяю, НИКАК не зависит отрезультатов предыдущих бросков. Вдохните. Перечитайте. Осознали? Согласны? Если нет, то подумайте - как предыдущие броски могут влиять? Да никак. Если согласны - идем дальше. Итак, броски в рулетке друг от друга независимы - ergo по результатам прошлых сессий никаких прогнозов сделать нельзя. Теперь собсно элементы тервера Если очень-очень долго (около 10000 раз или более) кидать шарик и записывать результаты - то можно увидеть, что для каждого числа отношение "кол-во выпадения числа/кол-во всех броско" есть величина примерно равная 1/38, и с увеличением числа бросков ВСЕ БОЛЕЕ БЛИЗКАЯ к этому значению. Это т.н. закон больших чисел. Так вот, такое это отношение и зовется вероятностью выпадения шарика. Точнее, вероятностью зовется предел этого отношения при кол-ве бросков стремящемся к бесконечности. Кстати, дам-ка я определение предела. Имеющееся у нас отношение суть функция от числа бросков - т.е. функция, действующая из N в R. Такие функции называют числовыми последовательностями. Говорят, что последовательность a(n) имеет предел b (при n, стремящемся к бесконечности), если для любого сколь угодно малого положительного числа epsilon можно подобрать число m такое, что модуль разности a(n) - b будет меньше epsilon при всех n > m. Т.е. если _все_ достаточно далекие члены последовательности сколь угодно близки к b. Итак, вероятность выпадения каждого числа равна 1/38. Но это - _предел_. Если вы подумаете над определением предела, то поймете, что при малом кол-ве бросков отношение "выпадения/всего бросков" может быть совершенно любой. Главное - чтобы при БОЛЬШОМ кол-ве бросков это отношение приближалось к 1/38. Итак, при малом количестве бросков теория вероятности не работает. Поэтому самый реальный шанс выиграть в рулетку - это ровно один раз поставить на число и выиграть все остальные способы, которые предполагают много ставок, подпадают под влияние тервера - чем больше ставок, тем вернее - который учит, что выиграть НИЗЗЯ. Почему? Сейчас. Если поставить на число x золота, то при выпадении этого числа мы получим 36х золота. Если взять большую сессию, в которой отношение выпадания/бросков достаточно близко к 1/38, получим, что мы выиграем (36/38)х*n золота, где n - число бросков. Однако... Однако с вероятность (38-1)/38 = 37/38 выпадет ДРУГОЕ число. В этом случае мы теряем ставку. Т.е., мы проиграли (37/38)x*n золота. Вычитаем из выигрыша проигрыш... и получаем проигрыш (наш!) в 1/38*x*n золота. Итак, небольшой итог: 1. Чем больше ставка - тем больше суммарный проигрыш; 2. Чем больше игр - тем больше суммарный проигрыш. Поэтому ставя много раз на число выиграть НЕВОЗМОЖНО. Вероятности выпадения чисел в дюжинах, секторах и т.п. - посчитать несложно. Повторить мое рассуждение про ставку - тоже. Во всех этих случаях коэффициент выигрыша (т.е. во сколько раз больше получишь в случае выигрыша) подобран так, что в выигрыше остается казино. Однако, повторю еще раз, все это верно для _реальной_ рулетки. Для рулетки с использованием ГПСЧ это неверно. Почти все генераторы выдают числа, которые ЗАВИСЯТ от прошлых значений, выданных этим генератором. Правда, хорошие генераторы имеют хороший разброс и длиииинный период... Так что уловить закономерность неьзя - просто не хватает данных для анализа. К тому же числа каждый месяц генерятся по новой - с нового стартового значения. Поэтому попытки найти закономерность все равно глупы - ГПСЧ на промежутках такой длины еще не показывает своей неслучайности. Выхода нет. Да, про всякие системы... То, куда упадет шарик, не зависит от того, куда вы ставите. Поэтому метаясь туда-сюда вы всего-лишь в вышенаписанной формуле вместо n ставите число ставок на это число - все равно вы в проигрыше. Поэтому повторю - выиграть можно, только если выиграл с первого и единственного раза. Засим - спокойной ночи. И не обманывайте сами себя. Удачи! *Титры, в зале зажигают свет, зрители, пробираясь к выходу, обмениваются впечатлениями...*
IMPERIA UBER ALLES!
Сообщение отредактировал Joker_vD - Суббота, 27.12.2008, 01:47 |
|
|
|
Dominic | Дата: Суббота, 27.12.2008, 01:53 | Сообщение # 22 |
Группа: Удаленные
| Круто.
|
|
|
|
Flagen | Дата: Суббота, 27.12.2008, 02:39 | Сообщение # 23 |
Адепт
Группа: Заблокированные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| да мощно)
Если слишком много хотеть то рискуешь потерять абсолютно все, однако, если мало хочешь от жизни то можешь вообще ничего не получить...
|
|
|
|
Slithereen | Дата: Суббота, 27.12.2008, 15:08 | Сообщение # 24 |
 Всезнающий
Группа: Осколок солнца
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Ты математикой ненужной мозги людям не пудри! Как раз по "терверу" задачка - решишь? Смотри: в корзине лежит пусть по 18 шариков : черные и красные. Если из 12 вынутых 11 чёрных, какова вероятность того, что двенадцатый будет красным?
« In †ђe name of ĢΩĐ impure souls of †ђe living dead sђall be banisђed in†o e†ernal damna†ion… AMΣN… » © Hellsing ДР - 13 ИЮЛЯ...
|
|
|
|
Joker_vD | Дата: Суббота, 27.12.2008, 18:59 | Сообщение # 25 |
 Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| т.е. 36 шаров, 18 красные, 18 черные? Вынули 11 черных шаров, в корзине осталось 18 красных, 7 черных шаров, вероятность вынуть красный шар составляет 18/(18+7) = 18/25. Жду денег за реше... ах да, мы ж не во внеигровом.
IMPERIA UBER ALLES!
|
|
|
|
Slithereen | Дата: Суббота, 27.12.2008, 23:35 | Сообщение # 26 |
 Всезнающий
Группа: Осколок солнца
Сообщений: 434
Статус: Offline
| то есть вероятность вытянуть красный 72% и вероятность вытянуть чёрный соответственно 28% . Значит уже можно ставить на красное, т.к. шанс проиграть уже всего лишь 1 из 4.
« In †ђe name of ĢΩĐ impure souls of †ђe living dead sђall be banisђed in†o e†ernal damna†ion… AMΣN… » © Hellsing ДР - 13 ИЮЛЯ...
|
|
|
|
Dominic | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 00:22 | Сообщение # 27 |
Группа: Удаленные
| А вообще как-то пох. В рулетку играю очень редко и на маленькие суммы. Спортивный азарт, так сказать
|
|
|
|
BlackWitcher | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 00:29 | Сообщение # 28 |
 Изначальный, Член Совета
Группа: Администраторы
Сообщений: 2420
Статус: Offline
| Slithereen, математика весьма точная наука, и лично я снимаю шляпу перед Joker_vD, который выдал весьма точное и обоснованное определение игры в рулетку. Так за что его ругать? Вам дали пищу для размышления... Вот думайте и решайте сами - иметь или не иметь. И зачем эти провокации в плане задач? На чужом горбу в рай едем? Уверен, если б нужно было получить помощь, достаточно было бы написать - "Джокер, видел твой пост на форуме, и вроде как ты в теории вероятности рубишь - помоги, пожалуйста". Думаю, вряд ли бы он отказал... А так получилось не совсем красиво, потому что в посте Джокера было досконально все разжевано с математической точки зрения, но не было сказано ничего равно как позитивного, так и негативного в пользу рулетки. А вот теперь сугубо практический момент - еслиб казино не выигрывало - был бы вообще в них смысл? Так что я считаю, что вся игра делится на три подхода: 1. С бухты-барахты ставлю и жду, повезет, или нет. 2. Просчитываю математически все и следую некой теории. Ведь не даром есть слухи, что многие математики, кто поднимал тучу бабосов - рано или поздно гибнут... Или работают на казино. 3. Полагаться на интуицию. но тут распространяться не буду - интуиция у всех разная. А вообще читайте пост Винира про дюжины - я с ним согласен. У меня тоже есть такой знакомый...
|
|
|
|
Joker_vD | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 01:26 | Сообщение # 29 |
 Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Slithereen, ты допускаешь ГРУБЕЙШУЮ ошибку (хотя, каюсь, сам виноват) - в твоей задаче ты молчаливо предполагаешь, что шары в корзину не возвращаются... Вся штука в том, что если они возвращаются (а это и выходит рулетка), то вероятности снова выравниваются к 1/2 и 1/2 для каждого цвета. Да, и еще - ты забыл, что в корзине лежит еще два шара - зеленый и белый. Так что так. BlackWitcher, спасибо за поддержку, но за своей честью я и сам могу присмотреть 
IMPERIA UBER ALLES!
|
|
|
|
BlackWitcher | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 03:43 | Сообщение # 30 |
 Изначальный, Член Совета
Группа: Администраторы
Сообщений: 2420
Статус: Offline
| Joker_vD, дело не в поддержке как таковой, я лишь имхо высказал, и все, а что, низя уже главе ничо сказать, да? Может и высказался резко немного, но я не со зла и без претензий в общем-то Slithereen - если неприятно что-то в моих словах - уж прости - ничего личного, и не обиду сказано.
|
|
|
|
Slithereen | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 13:51 | Сообщение # 31 |
 Всезнающий
Группа: Осколок солнца
Сообщений: 434
Статус: Offline
| BlackWitcher, обижаться можно только на себя. Quote (BlackWitcher) И зачем эти провокации в плане задач? На чужом горбу в рай едем? Я не рубаю чёртов теорвер, но хотелось бы , чтобы это видели все. Quote (Joker_vD) Поэтому повторю - выиграть можно, только если выиграл с первого и единственного раза Вот, я его не ругаю, я с вот этим в корне несогласен. Quote (Joker_vD) ты допускаешь ГРУБЕЙШУЮ ошибку Не грубейшую, а самую незначительную. Это ты допускаешь грубейшую ошибку, говоря, что шанс выпадения на каждом спине 1/2. Посмотри на общеигровой опыт рулетки, и увидишь - больше 18 подряд одного цвета никогда не выпадало. А насчёт двух зеро - ну давай откинем на них по 2-3% и получим 69% к 25% то есть практически те же самые 1/4 .
« In †ђe name of ĢΩĐ impure souls of †ђe living dead sђall be banisђed in†o e†ernal damna†ion… AMΣN… » © Hellsing ДР - 13 ИЮЛЯ...
|
|
|
|
Joker_vD | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 18:16 | Сообщение # 32 |
 Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Slithereen, скажи мне, как могут результаты предыдущих бросков влиять на то, что выпадет сейчас? Или ты считаешь, что если кинув, к примеру, игральный кубик пять раз и получив 1, 2, 3, 4 и 5, то на следующий раз НЕПРЕМЕННО выпадет шесть? Однако твои рассуждения эквивалентны этому примеру. Так что определись - или прошлые результаты не влияют на текущий бросок - тогда выиграть нельзя, или влияют - но расскажи, как?
IMPERIA UBER ALLES!
|
|
|
|
Slithereen | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 19:56 | Сообщение # 33 |
 Всезнающий
Группа: Осколок солнца
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Joker_vD, не непременно. Вот если 5 раз выпадет 1 , 5 раз выпадет 2, 5 раз выпадет 3, 5 раз выпадет 4, 5 раз выпадет 5, то я смогу сказать, что шанс выбросить 6 больше , чем шанс не выбросить 6. Это называется принцип равновесия. И в рандоме он тоже работает
« In †ђe name of ĢΩĐ impure souls of †ђe living dead sђall be banisђed in†o e†ernal damna†ion… AMΣN… » © Hellsing ДР - 13 ИЮЛЯ...
|
|
|
|
Винир | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 22:27 | Сообщение # 34 |
Всезнающий
Группа: Осколок солнца
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Joker_vD) Slithereen, скажи мне, как могут результаты предыдущих бросков влиять на то, что выпадет сейчас? Я не знаю каков механизм ГСЧ в героях, но заметил что раз выпало (0, или 00), то скоро выпадет (00, или 0). Не значит ли это, что зависимость есть? и как было замеченно выше подряд больше 18 одного цвета не выподало, на моей практики больше 12.
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете.
|
|
|
|
Joker_vD | Дата: Понедельник, 29.12.2008, 20:21 | Сообщение # 35 |
 Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Винир, это очень легко объяснимо - админы догадывались о возможности появления длинных серий, поэтому при генерации ставили обрезку. Slithereen, вы точно прочитали, что такое вероятность? Тогда берем кубик, кидаем его 10^6 раз, выбираем оттуда описанные серии, и смотрим, стоит за ними 6, или не стоит. Так вот, отношение "есть шестерка/нет шестерки" будет весьма и весьма близко к единице. Предоставить подробное доказательство? Поэтому ваш "принцип равновесия" - суеверие. Кстати, где вы такой принцип откопали? Нашли аль сами придумали?
IMPERIA UBER ALLES!
|
|
|
|
Затворник | Дата: Среда, 14.01.2009, 16:14 | Сообщение # 36 |
 Магистр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 122
Статус: Offline
| Рулетка конешно зло. Но выигрывать потихоньку можно, если проиграл, лучше не пытаться отыграться. Повезет в другой раз. Вот интересно знать, какой генератор случайных чисел был использован программистами ГВД в рулетке. Возможно в таком случае хотя бы отдаленно можно было предсказать что и как выпадает.
|
|
|
|
Slithereen | Дата: Среда, 14.01.2009, 17:34 | Сообщение # 37 |
 Всезнающий
Группа: Осколок солнца
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (Joker_vD) Кстати, где вы такой принцип откопали? Нашли аль сами придумали? Чудик, на этом принципе Вселенная стоит, и не я его нашёл али придумал, а Творец.
« In †ђe name of ĢΩĐ impure souls of †ђe living dead sђall be banisђed in†o e†ernal damna†ion… AMΣN… » © Hellsing ДР - 13 ИЮЛЯ...
|
|
|
|
Joker_vD | Дата: Среда, 14.01.2009, 17:48 | Сообщение # 38 |
 Адепт
Группа: Администраторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| *задумчиво* Продлжать просвещать али бросить? Пожалуй, бросить.
IMPERIA UBER ALLES!
|
|
|
|
BlackWitcher | Дата: Среда, 14.01.2009, 18:19 | Сообщение # 39 |
 Изначальный, Член Совета
Группа: Администраторы
Сообщений: 2420
Статус: Offline
| Затворник, ну алгоритм вряд ли будет известен в силу весьма понятных причин
|
|
|
|
Затворник | Дата: Среда, 14.01.2009, 20:10 | Сообщение # 40 |
 Магистр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 122
Статус: Offline
| Ну естественно. Но если человек рисковый и есть резерв на счете, можно попробывать. Естетсвенно всегда есть вероятность проигрыша. Но как показывает практика нужные цифры рано или поздно выпадают. К примеру возьмем поля 0 и 00, максимальный перерыв между выпадениями который я видел в рулетке ГВД 23 раунда, но в основном если брать нижний средний предел - это 5-6 и верхний средний предел 12-13. Выигрыш 35к1. Если с определенного момента начинать и играть и в случае проигрышей играть по прогрессивной ставке, при своих деньгах останешься в большинстве случаев. А если и повезет, то выиграешь. З.Ы. Главное не писить (извиняюсь за выражение) раньше времени в рюмку. Но и не играть сверх предела возможностей
Сообщение отредактировал Затворник - Среда, 14.01.2009, 20:11 |
|
|
|
|
 |
|